Миф о витамине Д и его "дефиците" при рахите

Мелания

Руководитель школы TROPOS
Команда форума
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17332234?dopt=AbstractPlus


"Цель этих исследований - определение необходимости эффектов рецептор-зависимых 1,25-дигидроксивитамина Д для нормального роста скелета. Создались мыши с удалением рецептора витамина Д, и последствия для скелета были исследованы по отношению к нормальному и ненормальному гомеостазу минеральных ионов. Нормальный рост скелета наблюдался при отсутствии функционального рецептора витамина Д. Исследователи определили, что причина метаболического рахита является гипофосфатемией. Главные рецептор-зависимые действия витамина Д на развитие скелета - косвенные и отражают роль этого гормона на всасывание кальция в кишечнике."
 
Исследователи давно пишут о том, что причина рахита не является дефицитом витамина Д, а гипофосфатемией - дефицит фосфора. С точки зрения гомеопатии, такой дефицит возникает не на пустом месте,- тем более, учитывая обилие фосфора в пище - а проблема в усвоении. Одна из главных препятствий к усвоению фосфора - прием кальция (то, что опять таки рекомендуют многие врачи). Уровень кальция в крови имеет инверсное отношение к уровню фосфора: чем выше поднимается уровень кальция, тем ниже падает уровень фосфора - так как кальций препятствует его усвоению.
 
Спасибо Молли за очень полезную информацию.
Идет ли отсюда вывод, что кальций необходимо минимизировать во младенчестве? Я так понимаю не давать творог, молочную кашу? А давать, например, рыбу?
У моей средней дочки были первые признаки рахита. Мокрые стопы, лысинка, сильная потливость. Может, это конечно было вариантом нормы, но наша врач просто кипела. Врач ну просто настоятельно требовала 3 капли ежедневно витамина Д3. Я не давала. Но давала и творог, и кашу на молоке. К 2 годам все прошло.
Зато сейчас страстно любит рыбу (ей 4) и требует исключительно рыбный суп (другой - только с долгими уговорами). Может есть какая-то связь? Ведь неспроста организм требует своё.
 
Молли, а что тогда с анализом мочи по Сулковичу, у нас в поликлинике определяют по нему, достаточно ли витамина Д, или добавить следует.

По идее, он дает косвенную информацию о избытке кальция/недостатке в организме. Правда, в трактовке результатов этого анализа есть, на мой взгляд, некоторые нестыковки.
Цитирую медицинскую энциклопедию:

"В ходе исследования смешивают по 0,5 мл мочи и реактива Сулковича и через некоторое время визуально оценивают степень помутнения получившегося раствора:
  • “-“ – отсутствие помутнения,
  • “+” – слабое помутнение,
  • “++” – умеренное помутнение,
  • “+++” – значительное помутнение,
  • “++++” – резко выраженное помутнение.
Отрицательный результат говорит об отсутствии кальция в моче и может свидетельствовать о рахите. О повышенном содержании кальция в моче свидетельствуют “+++” и “++++” степени помутнения и это может наблюдаться, в частности, при передозировке витамина D."

Но следуя их же логике (т.е. если продолжать рассуждать о недостатке/избытке витамина Д) большое количество плюсов также может свидетельствовать о недостатке витамина Д, а именно витамина Д недостаточно, кальций не усваивается, выводится из организма и присутствует в большом количестве в моче...Или я не права совсем?
И такой вопрос, можно ли большое количество плюсов в анализе мочи по Сулковичу трактовать как то самое избыточное количество кальция препятствующее усвоению фосфора?
 
Все традиционные понятия об этом витамине ныне под серьезным сомнением. Вот этот ученый из Австралии - ведущий специалист по этому вопросу на сегодняшний день. Его работа и выводы очень звучат логичны и отражают более холистический подход к этой проблеме. Я поэтому не отвечаю прямо на твои вопросы, Людмила, так как они основаны на устарелой информации, которая, по всей видимости, крайне недостаточна и неверна.

Цитирую еще статью профессора Маршалла - на английском. Будет здорово, если кто нибудь переводит для всех.


http://www.sciencedaily.com/releases/2008/01/080125223302.htm

ScienceDaily (Jan. 27, 2008) — Low blood levels of vitamin D have long been associated with disease, and the assumption has been that vitamin D supplements may protect against disease. However, this new research demonstrates that ingested vitamin D is immunosuppressive and that low blood levels of vitamin D may be actually a result of the disease process. Supplementation may make the disease worse.
In a new report Trevor Marshall, Ph.D., professor at Australia’s Murdoch University School of Biological Medicine and Biotechnology, explains how increased vitamin D intake affects much more than just nutrition or bone health. The paper explains how the Vitamin D Nuclear Receptor (VDR) acts in the repression or transcription of hundreds of genes, including genes associated with diseases ranging from cancers to multiple sclerosis.
"The VDR is at the heart of innate immunity, being responsible for expression of most of the antimicrobial peptides, which are the body’s ultimate response to infection," Marshall said.
"Molecular biology is now forcing us to re-think the idea that a low measured value of vitamin D means we simply must add more to our diet. Supplemental vitamin D has been used for decades, and yet the epidemics of chronic disease, such as heart disease and obesity, are just getting worse."
"Our disease model has shown us why low levels of vitamin D are observed in association with major and chronic illness," Marshall added. "Vitamin D is a secosteroid hormone, and the body regulates the production of all it needs. In fact, the use of supplements can be harmful, because they suppress the immune system so that the body cannot fight disease and infection effectively."
Marshall's research has demonstrated how ingested vitamin D can actually block VDR activation, the opposite effect to that of Sunshine. Instead of a positive effect on gene expression, Marshall reported that his own work, as well as the work of others, shows that quite nominal doses of ingested vitamin D can suppress the proper operation of the immune system. It is a different metabolite, a secosteroid hormone called 1,25-dihydroxyvitamin D, which activates the VDR to regulate the expression of the genes. Under conditions that exist in infection or inflammation, the body automatically regulates its production of all the vitamin D metabolites, including 25-hydroxyvitamin D, the metabolite which is usually measured to indicate vitamin D status.
Vitamin D deficiency, long interpreted as a cause of disease, is more likely the result of the disease process, and increasing intake of vitamin D often makes the disease worse. "Dysregulation of vitamin D has been observed in many chronic diseases, including many thought to be autoimmune," said J.C. Waterhouse, Ph.D., lead author of a book chapter on vitamin D and chronic disease.
"We have found that vitamin D supplementation, even at levels many consider desirable, interferes with recovery in these patients."
"We need to discard the notion that vitamin D affects a disease state in a simple way," Marshall said. "Vitamin D affects the expression of over 1,000 genes, so we should not expect a simplistic cause and effect between vitamin D supplementation and disease. The comprehensive studies are just not showing that supplementary vitamin D makes people healthier."
Journal reference: Marshall TG. Vitamin D discovery outpaces FDA decision making. Bioessays. 2008 Jan 15;30(2):173-182 [Epub ahead of print] Online ISSN: 1521-1878 Print ISSN: 0265-9247 PMID: 18200565
 
Низкие уровни витамина D в крови уже давно связываются с болезнью, и также давно принято предположение, что добавление витамина D может защитить от болезни. Однако это новое исследование показывает, что потребление внутрь витамина D является иммуноподавляющим, и что низкий уровень в крови витамина D может быть на самом деле в результате болезненного процесса. Дополнительное потребление витамина D может ухудшить течение болезни.
В новом докладе Тревора Маршалла, доктора философии, профессора Австралийской Университетской Школы биологической медицины и биотехнологии г.Мёрдоча, объясняется, как повышенное потребление витамина D оказывает гораздо бОльшее влияние, чем просто дополнительное питание и оздоровление костей. В статье объясняется, как Рецептор ядра витамина D (VDR) действует на морфологию или запись (копирование) сотен генов, в том числе генов, связанных с заболеваниями, начиная от рака до рассеянного склероза.
"VDR лежит в основе врожденного иммунитета, отвечая за определение большинства антимикробных пептидов, которые являются конечной реакцией организма на инфекцию," сообщил Маршал.
"Молекулярная биология в настоящее время заставляет нас переосмыслить идею, что низкие показатели витамина D означают, что мы просто должны добавить его в пищу. Добавление витамина D практиковалось на протяжении десятилетий, и в то же время эпидемии хронических заболеваний, таких как сердечные и ожирение, только увеличиваются ".
"Наша модель болезни показала нам, почему низкие уровни витамина D наблюдается в связи с самыми распространёнными и хроническими заболеваниями", добавил Маршалл. "Витамин D является секостероидным гормоном, и тело регулирует его производство для всех своих нужд. Фактически, добавление витамина D может навредить, так как он подавляет иммунную систему так, что организм не может бороться с болезнями и инфекциями эффективно".
Исследование Маршалла показало, как употребление витамина D может фактически заблокировать VDR активацию, давая эффект, противоположный эффекту солнечного света. Маршалл сообщил, что его собственные работы, а также работы других учёных, показывают, что вместо того, чтобы положительно влиять на морфологию генов, всего лишь номинальная доза витамина D внутрь может подавлять правильную работу иммунной системы. Это другой обменный процесс: секостероидный гормон, называемый 1,25-дигидроксивитамин D, который активизирует VDR для регулирования морфологии генов. В условиях инфекции или воспаления, тело автоматически регулирует производство всех метаболитов витамина D, в том числе 25-гидроксивитамина D, вещества которое обычно измеряется для определения витамина D.
Дефицит витамина D, долго толковался как причина болезни, хотя более вероятно, что он является результатом патологического процесса, и увеличение потребления витамина D часто ухудшает течение болезни. "Разрегуляция витамина D наблюдается при многих хронических заболеваниях, в том числе предполагаемых аутоиммунными," сказал Уотерхаус, доктор философии, ведущий автор книги о витамине D и хронических заболеваниях.
"Мы обнаружили, что добавки витамина D, даже в количестве, которое многие считают желательным, препятствует выздоровлению этих пациентов."
"Мы должны отказаться от представления, что витамин D влияет на болезненное состояние, по простой прямой связи," сказал Маршал. "Витамин D влияет на морфологию более 1000 генов, поэтому мы не должны ожидать упрощенной связи причины и следствия между витамином D и болезнями. Всеобъемлющие исследования просто не показывает, что дополнительное потребление витамина D делает людей более здоровыми."
 
И всё-таки. Как определить, стоит ли волноваться на этот счет?
Вот сходили мы к ортопеду. Который сказал, что у ребенка уже процветающий рахит и нужно обязательно пить витамин D. Но так как мы не первые, кому он это сказал, то сомнения все же есть.
Ильюхе сейчас четыре месяца.
Вот что делать? Ждать на свой страх и риск? Идти к другому ортопеду? (К слову, в районную поликлинику мы даже не обращались, так как там всем подряд пишут дисплазию тазобедренных суставов и прописывают подушку Фрейка, поэтому сразу отправились к профессору, у которого уже были ранее со старшей. И вот он-то и пытался нас запугать.)
Как понять - угрожает рахит или нет?.. Какой сдать анализ? Как правильно понять результаты?
Витамин D не принимаем.
Пытаюсь составить для себя план каких-то шагов, чтоб ничего не пропустить, но и не намудрить лишнего. Пока не получается. В итоге - просто живем дальше, не зная, рискуем или нет.
 
В первую очередь надо показать малыша гомеопату! Рахит - проблема конституции и миазма. Гомеопатия поможет ему лучше усваивать минералы.

А если вас волнует витамин д, нет вреда от приема рыбьего жира, который содержит его и много, но не малышом, а Вами! Также надо тогда гулять чаше и дальше и впитывать солнце.

Раз у него дисплазия, в любом случае надо идти к гомеопату и лечиться!
 
В первую очередь надо показать малыша гомеопату! Рахит - проблема конституции и миазма. Гомеопатия поможет ему лучше усваивать минералы.

А если вас волнует витамин д, нет вреда от приема рыбьего жира, который содержит его и много, но не малышом, а Вами! Также надо тогда гулять чаше и дальше и впитывать солнце.

Раз у него дисплазия, в любом случае надо идти к гомеопату и лечиться!
Спасибо большое за ответ!
По поводу дисплазии как раз таки ортопед сказал, что есть еще время развиться суставам и в ней нет ничего страшного. Рекомендовал пассивную ЛФК и массаж, что мы и делаем.
А про витамин D я и не задумывалась, если честно, до визита. Гуляем каждый день. Жаль, солнцем зима не балует )
 
Back
Сверху